雅克·赫尔佐格 (Jacques Herzog) 和皮埃尔·德梅隆 (Pierre de Meuron) 于 1978 年在瑞士巴塞尔创立的建筑公司早年以通过外墙表达个性的建筑而闻名。 每个设计都成为一篇关于单一材料的建筑可能性的文章。 有纤维水泥板 1987 年位于瑞士劳芬的 Ricola 仓储设施，以及充满石头的石笼墙， 纳帕谷的多米纳斯酒庄，十年后完成。
当两人与中国艺术家艾未未合作设计 2008 年奥运会的北京国家体育场（因其复杂的钢梁立面而被称为“鸟巢”）时，他们已成为新一代建筑的杰出典范。弗兰克·盖里 (Frank Gehry)、雷姆·库哈斯 (Rem Koolhaas) 和扎哈·哈迪德 (Zaha Hadid) 等全球知名建筑师。 如今，他们的办公室拥有超过 550 名员工，并完成了许多备受瞩目的美国项目，包括旧金山、迈阿密和明尼阿波利斯的博物馆建筑，以及布鲁克林的 Powerhouse Arts Complex。
赫尔佐格和德梅隆同年出生，1950 年，7 岁时相识，之后在苏黎世一起学习建筑。 赫尔佐格长期以来一直担任公司的公众形象，而德梅隆笔下的泰勒则沉默寡言，他扮演的是健谈的佩恩。 赫尔佐格和德梅隆的作品大型展览将于 7 月 14 日在伦敦皇家艺术学院开幕，在此之前，赫尔佐格溜出了 5 月份威尼斯建筑双年展的开幕庆祝活动，坐在酒店内的酒吧里。摩纳哥，在大运河上，进行广泛的对话。
他喝着红茶，讨论了即将举行的皇家学院展览——该展览的部分重点是该公司对医院和康复设施的设计，可以追溯到 2002 年在巴塞尔开设的一家脑部和脊髓损伤诊所——以及在专制国家工作以及为什么他更喜欢把时间花在赫尔佐格和德梅隆最小规模的项目上。 为了清晰和简洁，对话已被编辑。
关于建筑展览的传统观点是，它们是真实事物的苍白反映：你不能将建筑物挤在博物馆画廊内。 我想首先扭转这个问题，你到底是什么？ 可以做 举办展览？
我们为每个建筑项目提供项目编号。 展览也是如此。 这就是答案的一部分：它需要成为一个有其自身条件的项目。 在我们最早的展览中，我们尝试了不同的形式，比如让不同的摄影师给我们的同一栋建筑拍照。
在伦敦，我们再次发现了不同的格式。 我们获得了三个画廊。 每个人都会有完全不同的场景、完全不同的设计、不同的颜色。
这 预习材料 该展览称其是与您的办公室“密切合作策划”，并将赫尔佐格和德梅隆描述为“世界上最受尊敬的建筑公司之一”。 过度参与是否存在危险，以至于缺乏策展或批评距离，或者整个事情开始感觉像是一场营销活动？
事实上，我们自己策划节目并不是为了控制人们的想法，而是恰恰相反。 我不想太防守。 我不是一个道德家。 如果我试图控制一切，我就会选择错误的工作。
我能记得的这种动态最令人震惊的例子是 2001 年古根海姆博物馆举办弗兰克·盖里回顾展时，与盖里办公室合作，同时博物馆 正在努力争取市政府批准盖里开设一个巨大的新分支机构 在曼哈顿下城。
我没有任何政治原因希望以这种或那种方式演出。 我认为让人们对我们正在做的事情有完全不同的看法很重要。 这就是这次展览的目的。 它的重点是医疗保健，因为这是我们工作中从未真正提出过的内容。 并且做了之后 康复诊所 20 年前——这是我们有史以来最好的项目之一——它一直处于人们的关注之下。 我们根据其他三家医院的成功经验，在医生、患者如何谈论它方面做了一些工作。
公众肯定有一个共识，那就是医院和医疗保健设施的设计是最差的……
这是最糟糕的！
你认为这是为什么？
因为它被建筑师忽视了。 医院比监狱还要糟糕。 一旦人们看到它，它就有机会变得更好。 我确信医院建筑在未来 10、20 年将成为一件大事。
一些建筑师，尤其是年轻的建筑师，开始证明，从气候的角度来看，几乎任何新建筑都是可疑的。 您在重新设计现有建筑方面确实做了很多工作。 您认为您的办公室会越来越重视这一点，而不是从头开始建设吗？
这一切都取决于法律条件。 他们有这个要求吗？ 然后客户或开发人员必须遵循该指南。 作为一名建筑师，我无法推动它。 作为一个论点，我觉得很有趣。 一些建筑师相信——你怎么说呢，如果那里什么都没有……
白板。
确切地。 白板。 我认为以更严肃的方式思考是很有趣的：我实际上可以重用什么？ 我们可能不喜欢现有建筑中的某些东西，因为它已经过时了。 但再等10年，人们又开始喜欢它了。
作为一个办公室，您如何决定接受哪些项目以及拒绝哪些项目？ 过去两年，特别是自乌克兰战争爆发以来，我们越来越关注这个问题。 我们不得不放弃在俄罗斯的大量工作，这是非常痛苦的——不是经济上的，而是其他方面的。 作为一名建筑师，你不会像商人那样交付东西。 您与人们建立关系。 我们与俄罗斯有趣的人建立了友好关系。
战争开始后，我们取消了那里的所有合同。 我们已经停止了所有这些活动。 中国会发生什么？ 阿拉伯国家会发生什么？ 我们没有接受不同国家的各种项目，因为我们不确定西方和这些国家之间的关系。 作为一名建筑师，有时你会忍不住接受一些事情，尤其是在困难的国家，因为批评更少，因为钱更多，因为野心更多。
您在美国完成了一系列广受好评的项目。 总的来说，这些都是欧洲建筑师，尤其是瑞士建筑师在美国遇到麻烦的想法的一个例外，因为在建筑中对细节和严谨性的关注不同。 您是如何应对在美国建设的挑战的？
我们有一个新项目，也许是我目前最喜欢的： 考尔德花园，在费城。 这是一个新的展示平台 [the sculptor Alexander] 考尔德的工作方式完全不同。 我们对其重要性抱有很高的期望。 我们想要创造一种人造的、但模仿自然的岩石。 我们着眼于当地建筑商能提供的产品能走多远，而且价格又不会太贵。
在加利福尼亚州，Dominus 酒庄就是一个很好的例子。 我认为是我们的前五名之一。 我们发明了这种岩墙。 如果你现在回去，它看起来仍然很棒。 我们能知道吗？ 我们是年轻的建筑师。 这可能是一场灾难，分崩离析。
您办公室现在有五位高级合伙人。 我很好奇不同的合作伙伴在每个项目中扮演的角色。
成为一名建筑师的好处是，如果你保持健康，你可以工作到很老。 我仍然参与每个项目。 有些人，比如考尔德，我几乎做所有的事情：每一个细节，每一件小事。 在较大的项目中当然不是这种情况。 一个大项目可能比一个小项目对我的影响要小。 这很荒谬，也是一个悖论，但它让我继续前进。 皮埃尔和我合作得很好，因为我们是如此不同。
为何如此？
皮埃尔一直在组织业务，这可以追溯到我们刚起步的时候。 但说皮埃尔是商人而我是艺术家是不公平的。 理想情况下，我们一起研究项目并与合作伙伴讨论问题。 我们已经达到了一个很好的规模，因为它也给了我们一些自由，奇怪的是。 当你的办公室很小时，你就拥有更多的自由，这并不是事实。
办公室的规模是否有上限，超过这个数字你就不想去？
如果你发展得更多，那么你就必须给合作伙伴更多的独立性，然后你就有纽约办事处、香港办事处——我认为他们可以成为竞争实体。 我们的情况并非如此。
有没有一种建筑类型是您想尝试但尚未尝试过的？
我正在建造一个小教堂。 它被称为“Autobahnkirche”，因为它靠近高速公路。 它位于瑞士山区的偏远地区。 我不是很虔诚，但这与考尔德一起是我最小也是最喜爱的项目。
赫尔佐格与德梅隆
7 月 14 日至 10 月 15 日在伦敦皇家艺术学院举行； 英国皇家学院。